País Vasco
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Entrevista a Joseba Álvarez, responsable del area internacional de BATASUNA de la revista catalana Triangle
1¿Podemos afirmar que hay un proceso de paz, en Euskal Herria?
En estos momentos en que se cumple el primer año de la propuesta de Anoeta,
podemos afirmar, sin ninguna duda, que estamos avanzando en el camino que nos
lleva a un verdadero proceso de paz. En el eje de la desmilitarización, tanto la
moción aprobada en el Congreso de Diputados autorizando al Gobierno hablar con
ETA, como el cierre por parte de ETA del frente contra los cargos electos del
PSOE y del PP, como la carta dirigida por la organización vasca al Gobierno
francés, son los aspectos públicos más notorios que nos hacen pensar que ese
camino avanza. En lo que se refiere el acuerdo político de la Mesa de Partidos,
las recientes propuestas del PNV o del PSOE, también son la expresión pública de
ese avance. Es evidente que todos los cauces están abiertos y que el trabajo
avanza, pero no sin escollos como la situación de los casi 700 presos
dispersados, las detenciones, la aplicación del mandato de entrega a los
refugiados, las torturas o la puesta en marcha del macro sumario de Garzón,
18/98 en Madrid. Los gobiernos español y francés, siguen apostando por la receta
del pasado. Pero a su vez, debemos señalar que hoy por hoy no hay un proceso de
paz si partimos de la base que no ha habido ningún acuerdo en ninguno de los dos
espacios de diálogo propuestos por BATASUNA en Anoeta, ³Orain Herria, Orain
Bakea².
2 ¿Parece el gobierno francés tan predispuesto a negociar una salida política al
conflicto como dice estarlo el gobierno Zapatero? Que el Gobierno español esté
predispuesto lo veremos en la práctica, no en el discurso ni en el talante. En
cuanto al Gobierno francés, éste siempre ha considerado que el problema vasco es
un problema español... El Gobierno francés siempre ha cumplimentado los
intereses españoles en este camino.
Villepin dijo en la cumbre de Barcelona que no es interpondrá ante un posible
acuerdo que implicaría a las autoridades españolas con ETA, pero no ha dicho que
se implicaría en él. El Estado francés debe decidir si parte de un posible
acuerdo de paz, o, es parte de la confrontación... No debemos de olvidar que en
las cárceles del Estado francés existe un colectivo de 162 presos y presas
políticas vascas, además de centenares de refugiados, y que además existen
demandas políticas democráticas prometidas por el Gobierno francés desde el año
1982 y que siguen incumplidas, como son la creación de un departamento y su
institución para las tres provincias vascas y la oficialidad de la lengua vasca,
por citar la más importantes.
3. ¿Confía usted en esta predisposición del gobierno español? ¿Por qué? La
experiencia con el PSOE en Euskal Herria es mala. No podemos olvidar el
Terrorismo de Estado denominado GAL que existió en los tiempos de Felipe
González, la puesta en marcha de la dispersión del colectivo de presos y presas
políticas vascas de la mano del PSOE, ni del fracaso de las conversaciones de
Argel...
Pero ni Zapatero es Felipe González, ni el contexto internacional es el mismo,
ni Europa están en la misma situación, ni la sociedad española ni la vasca son
las mismas... Zapatero llegó al Gobierno después de ocho años de sistema
dictatorial del PP que consiguió con su política centralizadora, militarista y
de derechas crear un fuerte rechazo en la sociedad española y en todas las
naciones sin estado de España... Por lo tanto lo que está en crisis en el Estado
español es el modelo del Estado de las Autonomías recogido en la actual
Constitución. La demanda catalana, la gallega, la vasca e incluso la andaluza,
hacen que el modelo actual, 25 años más tarde no sea una solución. Zapatero
tiene que darle una solución positiva al modelo de Estado, para ello, tiene que
cambiar la Constitución, y para cambiar la Carta Magna necesita antes de nada
voluntad política Nosotros le ofrecemos un acuerdo democrático de paz integral
que reconociendo todos los derechos para todas las personas en el conjunto de
Euskal Herria, garantice la consulta y resuelva el último conflicto armado de la
Unión Europea.
4. Algunos comentaristas han valorado el último comunicado de ETA como un
retroceso respecto a la propuesta de Batasuna en Anoeta. ¿Qué opina usted? ETA
ya dijo en su día que aceptaba el modelo de resolución propuesto por BATASUNA
en la propuesta de Anoeta ³Orain Herria, Orain Bakea². Nada ha cambiado desde
entonces, la apuesta por parte de ETA, como del conjunto de la Izquierda
Abertzale, es clara e inequívoca.
5. ¿Le parece probable una tregua de ETA a corto plazo? En la situación política
actual no debemos de entrar en especulaciones que no lleven a ninguna parte. Es
evidente que si hay acuerdo, ETA tomará la decisión que le corresponde, tal y
como lo hizo en Lizarra-Garazi. Pero la pelota no está en el tejado de ETA, sino
en le de todos, en la de los estados, en los partidos políticos, en los
sindicatos, en los movimientos sociales.
6. ¿Y un cese definitivo de la lucha armada? Cuanto más avancemos todos en
todos los ámbitos, más cerca estaremos de la solución final, que no es el de la
tregua, sino el de la solución definitiva e integral del contencioso armado y
político entre Euskal Herria y los dos estados.
7. ¿Cómo interpreta que ETA siga cometiendo atentados sin víctimas mortales?
Nosotros consideramos que existe una voluntad política real en ETA para
resolver el contencioso que enfrenta a Euskal Herria con los estados. El cerrar
el frente de atentados contra los cargos electos del PSOE y del PP es sin duda
una decisión que favorece el establecimiento de un proceso de resolución del
conflicto. En ese sentido es una decisión que subraya su voluntad para seguir
avanzando hasta el final.
8. ¿El acercamiento de los presos sería un lubricante suficiente, para ver un
avance significativo, en el proceso de paz? El acercamiento de los presos es un
derecho inalienable reconocido incluso por la Unión Europea y debería de darse
incluso en la peor de la situaciones de confrontación. El proceso debe de acabar
con la excarcelación de los casi 700 presos y presas políticas vascas, así como
con la vuelta de todos los y las exiliadas. Por lo tanto, cumplir la Ley no es
un lubricante sino un imperativo legal que el Gobierno debe de cumplir.
9. ¿Qué incidencia puede tener en el proceso de paz la muerte del preso vasco
José Angel Alzuguren en la càrcel de Sòria, por supuesto suicidio? Desde luego
no facilita la puesta en marcha de un proceso de paz. Encarcelar a un preso que
está en grave situación sicológica y ponerlo en aislamiento con conocimiento de
causa, favoreciendo con ello el posible paso a una decisión irrevocable, dice
mucho de la actuación y de la intención del Gobierno en esta materia.
10. ¿Qué aspectos cree irrenunciables, para la izquierda abertzale, en una mesa
de diálogo? Primero, que la solución tiene que ser global, multilateral e
integral, tanto en el ámbito de la desmilitarización como en el político.
Segundo, que la solución adoptada entre todas las partes, debe de ser sometida a
consulta de manera acordada a toda la ciudadanía en el conjunto de las siete
provincias vascas, a ambos lados de la frontera. Y, tercera, que todas las
partes nos comprometamos a respetar la decisión que tome la ciudadanía vasca. No
se trata, por lo tanto, de una consulta programática o partidista, sino de
principios democráticos.
11. ¿En que ámbitos cree que podrían ceder los representantes de la izquierda
abertzale? No se trata de que alguna de las partes ceda, o unas más que otras.
Se trata que sobre esas bases anteriormente citadas, que son válidas para todos
y todas, seamos capaces de llegar a acuerdos de puesta en marcha e
implementación. En ese terreno nuestra disposición es total.
12. ¿Y en qué cuestiones cree que sería más complicado el acuerdo? En la
capacidad que tengamos todos y todas de considerar que el acuerdo no es de nadie
y es de todos y todas, por lo que su defensa política, mediática y movilizadora
nos corresponde a todos y todas por igual.
13 ¿La ponencia "Bide Eginez", actualmente a debate en Batasuna, flexibiliza la
propuesta de Anoeta, en la línea de aceptar diversos ritmos para la solución del
conflicto, en los diversos territorios d'Euskal Herria, como han destacado
algunos comentarios? La propuesta de Anoeta y el proceso Bide Eginez, son dos
cosas totalmente diferentes. La primera es una propuesta metodológica destinada
a buscar la resolución del conflicto y la segunda es la propuesta estratégica de
construcción nacional y cambio social que hace BATASUNA y que conlleva la
renovación interna de sus cuadros, como lo venimos haciendo cada cuatro años.
Por lo tanto Bide Eginez no flexibiliza en nada Anoeta, son dos propuestas
totalmente diferentes.
Lo que nosotros queremos señalar en el proceso Bide Eginez es que consideramos
que los derechos de la ciudadanía vasca son exactamente los mismos en el
conjunto del país. La ciudadanía vasca no puede disponer de diferentes derechos
en función de su residencia. Otra cosa es que manifestemos que el trabajo
político a realizar en cada uno de los diversos territorios de Euskal Herria
debe de adaptarse a cada realidad sociopolítica, pero no es una cuestión ni de
ritmos ni de derechos.
14. ¿Cómo valora las conclusiones del reciente Congreso del PSE-EE? Consideramos
que ha sido una ocasión perdida. Hubiera sido más interesante que posiciones
como las que han venido defendiendo Odón Elorza o Gema Zabaleta se hubieran
aprobado en el Congreso. Lo que si parece evidente es que si el PSE-EE quiere
ser parte del acuerdo de paz.
15. ¿Va el PSOE (o la Moncloa) unos pasos por delante que el PSE, en el
diagnóstico y la búsqueda de soluciones al conflicto? Pensamos que el tema vasco
es un problema de estado de primera magnitud, por lo que nos cuesta pensar que
en este terreno, en la práctica, unos vayan más adelante que otros. Es verdad
que en el PSOE, y seguramente en el PSE-EE, existen diferentes sensibilidades
sobre el modo de abordar el tema, pero más que una cuestión territorial, es un
problema de carácter ideológico.
16. ¿Qué opina del reciente documento del PNV sobre pacificación y
normalización? El documento es el espejo de la posición actual del PNV, con
partes interesantes para la resolución del conflicto que compartimos y con
afirmaciones y propuestas que no compartimos. Esa fue la razón que nos llevo a
votar tres a favor del Plan Ibarretxe y tres en contra. La propuesta del PNV no
ha variado sustancialmente, aunque hoy casi nadie habla del Plan Ibarrexte.
17. ¿Qué papel debería tener el Gobierno de Gasteiz en el proceso de paz? La
Comunidad Autónoma Vasca abarca una parte importante de Euskal Herria, así como
de su población. Por lo tanto el Gobierno de esta parte del país tiene un papel
importante que jugar, pero sin olvidar nunca que no representan para nada a
Nafarroa y a las tres provincias vascas de Iparralde, Lapurdi, Behe Nafarroa y
Zuberoa, ni a la ciudadanía vasca que en ellas reside. En vista de ello, el
Gobierno de Gasteiz puede y debe apoyar el proceso de resolución del conflicto,
pero sin pretender hegemonizarlo de ninguna y manera. El acuerdo de paz no tiene
apellidos, ni Ibarretxe, ni Otegi, ni Sanz, ni Lopez, ni Lamassourre...
18. ¿Se están cimentando correctamente las bases de la mesa de partidos que se
proponía en Anoeta? Aunque algunos todavía no lo reconozcan en sus discursos,
todo el mundo ha dado por buena la metodología propuesta en Anoeta: dos espacios
de diálogo para un acuerdo. En cuanto a las bases de los dos espacios, hoy por
hoy no hay acuerdos. Estamos empezando a concretizarlas.
19 ¿El PP podría desbaratar desde la oposición la estrategia de negociación y
reconciliación? El PP es el único partido que está quedándose fuera ya no del
acuerdo, sino incluso de la dinámica de diálogo... Es una gran irresponsabilidad
puesto que representan una parte de la ciudadanía que vive y trabaja en Euskal
Herria, y que sin duda alguna, seguirán viviendo aquí después del acuerdo.
Por lo demás, viendo la actuación del Gobierno Aznar en los veinte meses que
duró la tregua y el proceso Lizarra Garazi, podemos pensar que intentarán
desbaratar toda iniciativa. De hecho, ya lo están haciendo.
20. ¿Cómo puede condicionar la reforma del Estatut de Catalunya el proceso de
paz en Euskal Herria? Son procesos diferentes. El punto político que comparten
es que ambos procesos subrayan la falta de validez del modelo constitucional
actual para responder a las demandas sociales existentes en ambos países. El
Estatut demuestra que la crisis del Estado es general y que el problema no es
sólo de los y las vascas... Por otro lado, la Generalitat ha tenido el apoyo del
90 % de la ciudadanía catalana, y, a pesar de ello, Madrid no lo acepta como
definitivo... Puede ser una pista de cómo piensa actuar Zapatero en Euskal
Herria.
21. ¿Cree posible una salida política al conflicto vasco sin una reforma
constitucional profunda? ¿O sería suficiente una interpretación generosa del
reconocimento de los derechos históricos, que ya consta en la misma
Constitución? A nosotros nos parece que deben de ser los y las españolas las que
decidan que quieren hacer con su Constitución. Por otro lado, ninguna
modificación constitucional española abarcaría las tres provincias vasca de
Iparralde, y la solución tiene que ser integral, también desde el punto de vista
territorial. No vamos a someter a consulta de estos territorios un acuerdo en el
que no participan ni les va nada en ello... Si lo que decida libremente el
conjunto de la ciudadanía vasca debe de ser respetado por todas las partes,
incluidos los dos estados, habrá que darle cuerpo jurídico al acuerdo, no
sabemos si modificando o no las constituciones de ambos estados.
22. ¿Desde la caverna mediática españolista se vincula el apoyo del PSOE al
nuevo Estatut, con la tregua de ETA en Catalunya y la predisposición de Zapatero
a la salida dialogadaS Como ve, usted, esta ecuación? Lo que si parece razonable
es pensar que la tregua de ETA en el Principat ha favorecido la puesta en marcha
de un Gobierno de la Generalitat con CiU en la oposición y con Maragall de
president. Que el PSOE ha apoyado el Estatut está por ver. El PSC ha dicho que
si, el PSOE no está tan claro. En lo que se refiere a la salida negociada en
Euskal Herria, está por ver como lo termina Zapatero. Que en eso tenga algo que
ver el Estatut... También se dijo lo mismo de las elecciones gallegas... Dijeron
que el cierre del frente militar contra los electos hecho público en víspera
electoral gallega, se hizo para favorecer la victoria sobre Fraga... Según ese
razonamiento, ETA tiene una capacidad política de mediatizar toda la política
española, algo que después niegan de plano... Lo único que realmente une todas
las situaciones, es que estamos sometidos a la misma Constitución y al mismo
Gobierno de Zapatero.
23. Los procesos judiciales contra la izquierda abertzale pueden condicionar,
también, la resolución del conflicto? El sumario 18/98 que acaba de comenzar su
andadura en Madrid, y otros que teóricamente vendrán después, además de ser
claramente políticos, fueron puestos en marcha por el Juez Garzón, a petición
del Gobierno del PP de José María Aznar y respondía a un interés concreto del
PP. Si los objetivos políticos del Gobierno de Zapatero son diferentes, las
recetas del pasado no deberían de ser válidas en la actualidad. Por lo tanto el
Gobierno de Zapatero debe de desactivarlos inmediatamente. El proceso de
resolución no será el mismo con estos activados o no. ¿Cómo va a haber solución
al conflicto si en el mismo momento se condenan a decenas y decenas de
dirigentes políticos vascos y vascas a duras penas carcelarias...? 24. ¿En qué
situación jurídica se encuentra ahora la dirección de la izquierda abertzale, y
usted en concreto? Toda la dirección de la izquierda abertzale, en sus
diferentes expresiones está procesada y en espera de juicio. Es más, la mayoría
de las organizaciones políticas de la izquierda abertzale siguen ilegalizadas...
En mi caso, tengo por lo menos dos causas pendientes en la Audiencia Nacional,
una la 35/02, por el que declaré ante el Juez Garzón el día que se iba a los
Estados Unidos, y me acusa de pertenencia a ETA, y otra, también en la Audiencia
Nacional, que se esta poniendo en marcha, creo que por ensalzamiento del
terrorismo o colaboración con ETA, por ser uno de los responsables del acto de
Anoeta en el que se presento la Propuesta ³Orain Herria, Orain Bakea², en el que
tomaron parte cerca de 16.000 personas.
25. Puede influir en el desarrollo del conflicto la reciente condena de Otegi a
un año de prisión por injurias al rey? Otegi, al igual que otros miembros de la
dirección de la izquierda abertzale, estamos cargados de sumarios en la
Audiencia Nacional que poco a poco van trazando el camino que nos llevará a
todos y todas a la cárcel, si el Gobierno español no decide impedirlo... Si a lo
largo del proceso de paz todos y todas terminamos siendo encarcelados, podemos
afirmar que no va a ser la mejor receta para vehiculizar un proceso, que como
señalo Zapatero en Naciones Unidas, será largo, duro y difícil.
26. ¿La revocación de la Ley de Partidos es una urgencia, para la paz? Lo que no
tiene sentido es pensar en una resolución del conflicto que no conlleve la
legalización y superación del apartheid político al que está sometida la
izquierda abertzale, no sólo BATASUNA.
27. ¿Ve al gobierno español predispuesto a ella? No sabemos si está
predispuesta, pero de hecho, hasta el día de hoy, la ilegalización se mantiene y
los procesos judiciales también.
28. ¿Cómo interpreta que finalmente no se opusiera a la presencia una lista
próxima a la izquierda abertzale en la elecciones autonómicas en la comunidad
autónoma vasca? Para empezar, hay que recordar que el partido EHAK (Comunistas
de Las Tierras Vascas) fue legalizado en su día por el PP, tras lo cual era
difícil que el Gobierno de Zapatero lo ilegalizara. No hay que olvidar que a
esas elecciones se presentaron otras dos opciones que fueron eliminadas de la
contienda electoral por Zapatero: Batasuna, que ya era ilegal, y la candidatura
Aukera Guztiak, que fue ilegalizada por considerar que era lo mismo que BATASUNA.
Lo mismo sucedió con Herritarren Zerrenda en las elecciones europeas, también
con Zapatero...
29 ¿Como analiza las consecuencias internas de la ilegalización de Batasuna para
la izquierda abertzale? ¿Han sido más desmobilizadoras de lo que imaginaban? Más
que un problema de BATASUNA, ha sido y sigue siendo un problema del conjunto de
la sociedad vasca, un déficit democrático impuesto desde Madrid a Euskal Herria,
en contra de la opinión mayoritaria social, sindical, política e institucional
del País Vasco, tal y como lo expresa la plataforma social muy plural ³18/98 +²
. Pero a pesar de todo el apartheid político, la izquierda abertzale y BATASUNA
siguen vivas y muy presentes. La Propuesta de Anoeta es un buen ejemplo de ello.
30 Algunos analistas aseguran que la izquierda abertzale no estaba madura para
la resolución del conflicto en LizarraS ¿Está usted de acuerdo con ellos? No es
verdad. Fue precisamente la izquierda abertzale la que aguantó el pulso que
supuso Lizarra-Garazi hasta el final. Cabe destacar que en ese escenario la
izquierda abertzale cosecho los mejores resultados electorales de su historia,
fruto de la enorme acumulación de fuerzas que sumo. Puso en marcha numerosas
iniciativas como la única institución nacional de base municipal, y la
plataforma en defensa de los presos, Batera... ETA demostró que era capaz de
mantener una tregua de 20 meses por encima de la irresponsabilidad política del
PP. Es mas, no se podría dar la actual situación política, ni la credibilidad de
la izquierda abertzale y, mucho menos, la iniciativa ³Orain Herria, Orain Bakea²,
sin haber pasado antes por Lizarra-Garazi. Hoy todo el mundo sabe que escenarios
de ese tipo son válidos y que la izquierda abertzale tiene voluntad para ello.
31. ¿Qué falló en Lizarra? Primero, el Gobierno del PP, que no fue capaz en 20
meses de corregir su política y aprovechar un escenario político tan interesante
para abordar la resolución política del conflicto. Y, por otra parte, el PNV,
que firmó un acuerdo con ETA que no pudo mantener al ver que el PP no cambiaba
de actitud y, sobre todo, al ver que después de 20 meses de tregua ellos no
crecían y EH, la izquierda abertzale, se convertía en segunda fuerza política
abertzale, poniendo en duda su hegemonía.
32. ¿Qué parte de responsabilidad tuvo la izquierda abertzale en ello?
Seguramente la izquierda abertzale tampoco hizo todo bien en aquellos 20 meses
de proceso, pero no cabe la menor duda a la hora de afirmar que las principales
responsabilidades del fracaso de aquel no están en el bando de la izquierda
abertzale. De toas maneras, todos aprendimos mucho del Proceso Lizarra-Garazi.
33. ¿En qué ha cambiado la izquierda abertzale desde entonces? ¿Por qué? La
izquierda abertzale no ha cambiado desde Lizarra-Garazi, lo que ha cambiado
sustancialmente es el Gobierno español, que pasa de manos del PP de Aznar al
PSOE de Zapatero. Este cambio fundamental, junto a las experiencias adquiridas
en el modelo de las conversaciones políticas de Argel en 1989 y de Lizarra-Garazi
en 1997, 1998 y 1999, hacen que la nueva propuesta de la izquierda ³Orain Herria,
Orain Bakea², sea diferente. Argel, Lizarra-Garazi y Anoeta son muy diferentes
en su metodología, sus sujetos y el diseño de resolución. Las situaciones
cambian, las coyunturas también y, como no, las propuestas de la izquierda
abertzale se mejoran en función de ello.
34. ¿Qué papel deben tener las víctimas (todas) del conflicto en el proceso de
negociación? Las víctimas son una expresión clara del conflicto en cada uno de
los bandos enfrentados. Son los que más han sufrido y por lo tanto, deben de ser
parte del proceso y parte del acuerdo, aportando su punto de vista. En el futuro
del acuerdo esta la reconciliación, y, seguramente, las víctimas tendrán mucho
que decir y mucho que hacer en esa dirección.
35. ¿Y los exiliados? Lo mismo, también son la expresión clara del conflicto.
También deben ser parte del proceso y del acuerdo, y se deben de establecer los
mecanismos, igual que en el caso de los presos y presas políticas vascas, para
que esa participación sea máxima.
36. ¿En que estadio cree que se encuentra la llamada internacionalización del
conflicto vasco? ¿Se han hecho avances en el campo de la mediación
internacional? Le parece necesaria esta mediación? En todos los procesos de
resolución de conflictos en el mundo se ha dado la mediación internacional, y lo
mismo sucederá en el caso vasco. Lo que cambia es la manera de entender la
mediación que varía en función del diseño del proceso. La mediación en los
tiempos de Argel no tuvo nada que ver con el de Lizarra-Garazi, y la actual
mediación será totalmente diferente a las dos anteriores mediaciones. En este
campo también se están dando pasos, siempre en función del avance del proceso
interno en Euskal Herria y en los estados francés y español.
37 ¿Cómo respondería a aquellos que dicen que la izquierda abertzale ha dejado
en segundo término (o más subordinados) sus planteamientos de izquierdas? La
izquierda abertzale no ha abandonado su ideario político. Seguimos siendo
independentistas y socialistas y pensamos, además, que viendo como evoluciona el
mundo y la Unión Europea, cada día que pasa es mas necesario la creación de una
república vasca independiente y socialista para hacer frente a la globalización
y al neoliberalismo si queremos seguir vivos como Pueblo y como trabajadores y
trabajadoras. Ese es el objetivo del proceso Bide Eginez que culmina en Enero
del 2006. Otra cosa es que la resolución del conflicto exige la búsqueda de
acuerdos con todas las partes y para ello recurrimos a las bases democráticas
como son el derecho a la libre determinación y a la consulta, punto de encuentro
de todas las ideologías que se consideren democráticas. La Propuesta ³Orain
Herria, Orain Bakea² de Anoeta no cierra ningún camino, ni siquiera el de la
independencia y el del socialismo.